Diễn Đàn » Thắc Mắc - Ý Kiến

NÓI CÓ SÁCH, MÁCH CÓ CHỨNG 🔒

4 trả lời, 896 lượt xem — Trang 1 / 1
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2007-05-25 07:15:04ngocnam>
NN tôi xin có ý kiến sau về vấn đề mà  mọi người tranh cãi mấy hôm nay.
1. Tôi thấy BQT làm việc chưa công tâm. Một người lớn miệng chửi cả một dân tộc là dân bưng bô, ... xúc phạm người khác một cách vô văn hoá, vô giáo dục thì được nguỵ biện là do "hòn bấc ném đi hòn chì ném lại". Thử hỏi nếu không có những câu nói xúc phạm kiểu đó thì những nick đã bị banned có ăn nói theo kiểu "hòn bấc ném đi hòn chì ném lại và ném lại mạnh hay nhẹ tuỳ thuộc vào tâm trạng của người ném" hay không?
2. Việc xác minh lại xem Hoàng Tiến ở địa chỉ đó là thật hay giả đâu có khó khăn gì. Vnthuquan.net là một trang web lớn, tính đến hiện nay trang web này có hơn 16 nghìn thành viên rồi và những người tâm huyết với trang web này không phải là ít người đang sống ở Hà Nội, vậy sao không có ai đi đến địa chỉ đó để xác minh lại nguồn thông tin?
3. Theo ý kiến riêng của NN, thì như silverbullet và um3 nói, nhà văn Hoàng Tiến là một nhà văn rất nổi tiếng ở Hà Nội, thế nhưng bản thân NN sống ở HN gần 30 năm, lại tự hào là người rất chăm chỉ đọc sách mà chưa bao giờ nghe nói đến nhà văn này và thậm chí chưa bao giờ được nghe nói đến hay đọc một tác phẩm nào do nhà văn này viết. Ngay trong vnthuquan của chúng ta có thể tự hào là có rất nhiều đầu sách mà tìm mỏi mắt NN cũng không tìm nổi một tác phẩm nào dù chỉ là truyện ngắn, hay một câu thơ ký tên Hoàng Tiến cũng không có. Kiến thức hạn hẹp nên NN cũng nghĩ là chắc nhà văn này sống ở trong nước nhưng sinh hoạt trong hội nhà văn ở nước ngoài nên cũng hỏi một vài người bạn sống ở nước ngoài như Anh, Ấn Độ, Úc thì cũng chỉ thấy các bạn nói lại là không biết hay nghe nói đến nhà văn này.
Nếu nói chính quyền Việt Nam cấm không cho lưu hành các tác phẩm của nhà văn Hoàng Tiến ở trong nước thì ít ra cũng phải có tác phẩm tồn tại ở đâu đó. Ví dụ như những nhà hoạt động dân chủ nổi cộm như Dương Thu Hương, Bùi Minh Quốc... NN còn tìm thấy ở trong thư viện của vnthuquan, thi viện, và rất nhiều web khác. Nếu nói chính quyền Việt Nam cấm không cho lưu hành tác phẩm của những nhà văn sinh hoạt trong hội nhà văn ở nước ngoài thì những tác giả như Thuận... thì sẽ nói sao khi NN lại có thể tìm thấy rất dễ dàng sách được phát hành ở trong nước???
Vậy nhà văn Hoàng  Tiến có thật hay không???
3. Nói vnthuquan tôn trọng sự thật, và những bài viết có nguồn gốc.
http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=270970
Thế thì bài viết kiểu này lấy gì để chứng minh là tài sản của những vị này là có thật??? Có ai chụp được tài khoản, giấy tờ sở hữu... không hay lại chỉ là những thông tin "nghe hơi nồi chõ"?

Nói đi thì cũng phải nói lại, nhìn ngược thì cũng có nhìn xuôi. Làm gì cũng phải cho công bằng thì mọi người mới tâm phục khẩu phục. Nếu nói chính quyền Việt Nam cửa quyền, bao che, bịt miệng, không dân chủ.... thì vnthuquan cũng đang đi theo con đường mà chính quyền Việt Nam đang đi... cũng tìm cách bao che, bịt miệng,... những người lên tiếng đòi lại công bằng, sự thật.

NN BIẾT SAU KHI BÀI VIẾT NÀY CỦA NN ĐĂNG LÊN THÌ CÁI NICK NÀY CŨNG LẠI ĐI THEO NHỮNG NICK HANOI, NHẠN LINH PHONG,... VÌ KHÔNG ĐI CÙNG ĐƯỜNG LỐI CHỦ TRƯƠNG CỦA BQT. CŨNG GIỐNG NHƯ CÁC NHÀ HOẠT ĐỘNG DÂN CHỦ KHÔNG ĐI CÙNG ĐƯỜNG LỐI CỦA CHÍNH QUYỀN VIỆT NAM. VÌ VẬY ĐỪNG CÓ LỚN MIỆNG PHÊ PHÁN AI NỮA KHI BẢN THÂN MÌNH KHÔNG LÀM ĐƯỢC ĐIỀU MÌNH ĐANG NÓI.
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2007-05-25 10:08:24silverbullet>
 
Trích đoạn: ngocnam

NN tôi xin có ý kiến sau về vấn đề mà  mọi người tranh cãi mấy hôm nay.
1. Tôi thấy BQT làm việc chưa công tâm. Một người lớn miệng chửi cả một dân tộc là dân bưng bô, ... xúc phạm người khác một cách vô văn hoá, vô giáo dục thì được nguỵ biện là do "hòn bấc ném đi hòn chì ném lại". Thử hỏi nếu không có những câu nói xúc phạm kiểu đó thì những nick đã bị banned có ăn nói theo kiểu "hòn bấc ném đi hòn chì ném lại và ném lại mạnh hay nhẹ tuỳ thuộc vào tâm trạng của người ném" hay không?


Chào NN,

Bạn đã theo dõi (assume kỹ càng), quan tâm và có ý kiến. SB xin hỏi NN 3 câu hỏi trước:

1) Bạn nói "Ai đã chửi cả dân tộc là bưng bô" vậy?
2) AI xúc phạm AI  trước. Nói khác, AI khởi sự khiêu chiến & gây hấn trước trong "câu chuyện" này? 
Trong toàn câu chuyện, phần SB, chỉ trích đăng bài viết của nhà văn Hoàng Tiến và đây là 1 cái tội sao?  Mà các nicks đó đeo theo kiếm chuyện "chửi" và gây hấn.
Theo NN, SB phải xuôi tay cho các nicks đó "chửi rủa" thì mới là có VĂN HÓA VÀ GIÁO DỤC sao? Nếu như khái niệm về văn hóa và giáo dục của NN là như vậy thì SB cám ơn nhưng SB không làm theo được.  NN giữ lấy mà xài .
Và nói về "văn hóa và giáo dục" thì NN cũng nên tự xét lại phần NN.  Vì nói cho đúng như "sự thật xảy ra" thì cũng nằm trong phạm trù "văn hóa và giáo dục" của 1 người.
Cho SB thì "life is a two ways street".  Sự nhẫn nhịn nào cũng có giới hạn của nó. Các nicks này đã đi quá giới hạn "nhẫn nhịn" của SB.  SB không phải tham gia VNTQ để phá rối & gây gỗ với người khác.  Tự bảo vệ bản thân (self -defense) là một chuyện cần thiết phải làm.  Vấn đề chỉ có vậy thôi !

3) Bạn nói  người khác không "công tâm". SB mời bạn xem ở đây trước:
http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=270617&mpage=1
tự vấn lương tâm của bạn là bạn đã nói với "công tâm" chưa ?

Dưới dây là 1 phần nhỏ của "bấc qua chì lại" giữa 2 nicks: hoangtien_hanoi & silverbullet. (Chú thích: NLP đăng bài dùm hoangtien_hanoi)
📎 NN2
SILVER BULLET, a straightforward solution gives extreme effectiveness.
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2007-05-25 10:37:22Admin_1>
Chào ngocnam, silverbullet,

Chúng tôi hoan nghênh các ý kiến xây dựng VNTQ, nhưng yêu cầu các bạn lịch sự.

Về việc mạo nhận nhà văn Hoàng Tiến, xem liên kết dưới =&gt;

http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=271084

BQT đang chờ nick Hoangtien_hanoi liên lạc với Ban Biên Tập : Vietno, Danchimviet...
Nơi đăng bài đầu tiên của nhà văn Hoàng Tiến, khi nào web Vietno xóa bài của nhà văn HT thì VNTQ sẽ xóa bài ấy ở box tin tức.

Chuyện nhờ người "xác định" địa chỉ của nhà văn Hoàng Tiến nằm ngoài "phạm vi làm việc" của VNTQ.
Hơn nữa BQT VNTQ đã lấy cái địa chỉ đang tranh chấp ra khỏi bài viết. Vấn đề đ/c về phần VNTQ đã xong.

Mặc dù việc mạo nhận và giả danh nhà văn HT cũng không có liên quan chi đến VNTQ. Nhưng việc này đang được các websites đăng bài viết của HT theo dõi, kiểm chứng.  VNTQ sẽ thông báo cho các thành viên nếu có tin tức mới.  Trong lúc chờ đợi có kết quả , yêu cầu các nick không liên quan đừng nên xen vào.

BQT hoan nghênh những bài viết có chứng cớ xác thực hầu giúp đỡ VNTQ, nhưng sẽ không làm ngơ với những bài viết  ngụy tạo (chứng cớ) với ý định gây rối & xúc xiểm BQT.

Trân trọng.
0
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2007-05-25 19:47:13silverbullet>
Trích đoạn: ngocnam


3. Theo ý kiến riêng của NN, thì như silverbullet và um3 nói, nhà văn Hoàng Tiến là một nhà văn rất nổi tiếng ở Hà Nội, thế nhưng bản thân NN sống ở HN gần 30 năm, lại tự hào là người rất chăm chỉ đọc sách mà chưa bao giờ nghe nói đến nhà văn này và thậm chí chưa bao giờ được nghe nói đến hay đọc một tác phẩm nào do nhà văn này viết. Ngay trong vnthuquan của chúng ta có thể tự hào là có rất nhiều đầu sách mà tìm mỏi mắt NN cũng không tìm nổi một tác phẩm nào dù chỉ là truyện ngắn, hay một câu thơ ký tên Hoàng Tiến cũng không có. Kiến thức hạn hẹp nên NN cũng nghĩ là chắc nhà văn này sống ở trong nước nhưng sinh hoạt trong hội nhà văn ở nước ngoài nên cũng hỏi một vài người bạn sống ở nước ngoài như Anh, Ấn Độ, Úc thì cũng chỉ thấy các bạn nói lại là không biết hay nghe nói đến nhà văn này.
Nếu nói chính quyền Việt Nam cấm không cho lưu hành các tác phẩm của nhà văn Hoàng Tiến ở trong nước thì ít ra cũng phải có tác phẩm tồn tại ở đâu đó. Ví dụ như những nhà hoạt động dân chủ nổi cộm như Dương Thu Hương, Bùi Minh Quốc... NN còn tìm thấy ở trong thư viện của vnthuquan, thi viện, và rất nhiều web khác. Nếu nói chính quyền Việt Nam cấm không cho lưu hành tác phẩm của những nhà văn sinh hoạt trong hội nhà văn ở nước ngoài thì những tác giả như Thuận... thì sẽ nói sao khi NN lại có thể tìm thấy rất dễ dàng sách được phát hành ở trong nước???
Vậy nhà văn Hoàng  Tiến có thật hay không???


Chào Bạn NgocNam,

Nếu bạn có access internet (nối mạng internet) thì bạn chỉ cần xài Google hoặc Yahoo  "searching machine" (tìm kiếm dữ liệu trên NET). Đánh máy chữ "nhà văn Hoàng Tiến" thì bạn có thể  tìm thấy rất nhiều  bài viết dưới cái tên nhà văn Hoàng Tiến (xem cả ngày chưa hết).

Và tập san Tư Do Dân Chủ do nhà văn Hoàng Tiến làm Tổng Biên Tập có rất nhiều tên tuổi quen thuộc với dân VN ( trong và ngoài nước). Bạn có thể tự xem và tự đánh giá.
SB nghĩ dựa vào số lượng bài viết, tài liệu, dữ kiện... về nhà văn HT hiện có trên NET, Bạn có thể tự trả lời câu hỏi của Bạn: Nhà văn Hoàng Tiến có thật hay không?

Dưới đây vài cái links để làm thí dụ:





[/align]
Tổng biên tập:
Nhà văn Hoàng Tiến

http://www.tudodanchuvn.org/logo.html 

http://www.tudodanchuvn.org/trangchu.html

ĐẦU XUÂN, XIN CÓ VÀI LỜI VỚI LÃNH ĐẠO ĐẢNG VÀ NHÀ NƯỚC
[/align][/align]http://www.thtndc.org/modules.php?name=News&op=viewst&sid=251
[/align] 
[/align]Nhìn Lại Vụ Án Nhân Văn - Giai Phẩm Cách Đây 40 năm
[/align]http://www.ykien.net/bnhtnhanvan.html
[/align] 
[/align]Tiếng Vỗ Tay Trong Một Ðám Tang
[/align]http://www.ykien.net/httangTD.html
[/align]
.....
Còn rất là nhiều nữa.
SILVER BULLET, a straightforward solution gives extreme effectiveness.
0
Trích đoạn: ngocnam

NN tôi xin có ý kiến sau về vấn đề mà  mọi người tranh cãi mấy hôm nay.
1. Tôi thấy BQT làm việc chưa công tâm. Một người lớn miệng chửi cả một dân tộc là dân bưng bô, ... xúc phạm người khác một cách vô văn hoá, vô giáo dục thì được nguỵ biện là do "hòn bấc ném đi hòn chì ném lại". Thử hỏi nếu không có những câu nói xúc phạm kiểu đó thì những nick đã bị banned có ăn nói theo kiểu "hòn bấc ném đi hòn chì ném lại và ném lại mạnh hay nhẹ tuỳ thuộc vào tâm trạng của người ném" hay không?
2. Việc xác minh lại xem Hoàng Tiến ở địa chỉ đó là thật hay giả đâu có khó khăn gì. Vnthuquan.net là một trang web lớn, tính đến hiện nay trang web này có hơn 16 nghìn thành viên rồi và những người tâm huyết với trang web này không phải là ít người đang sống ở Hà Nội, vậy sao không có ai đi đến địa chỉ đó để xác minh lại nguồn thông tin?
3. Theo ý kiến riêng của NN, thì như silverbullet và um3 nói, nhà văn Hoàng Tiến là một nhà văn rất nổi tiếng ở Hà Nội, thế nhưng bản thân NN sống ở HN gần 30 năm, lại tự hào là người rất chăm chỉ đọc sách mà chưa bao giờ nghe nói đến nhà văn này và thậm chí chưa bao giờ được nghe nói đến hay đọc một tác phẩm nào do nhà văn này viết. Ngay trong vnthuquan của chúng ta có thể tự hào là có rất nhiều đầu sách mà tìm mỏi mắt NN cũng không tìm nổi một tác phẩm nào dù chỉ là truyện ngắn, hay một câu thơ ký tên Hoàng Tiến cũng không có. Kiến thức hạn hẹp nên NN cũng nghĩ là chắc nhà văn này sống ở trong nước nhưng sinh hoạt trong hội nhà văn ở nước ngoài nên cũng hỏi một vài người bạn sống ở nước ngoài như Anh, Ấn Độ, Úc thì cũng chỉ thấy các bạn nói lại là không biết hay nghe nói đến nhà văn này.
Nếu nói chính quyền Việt Nam cấm không cho lưu hành các tác phẩm của nhà văn Hoàng Tiến ở trong nước thì ít ra cũng phải có tác phẩm tồn tại ở đâu đó. Ví dụ như những nhà hoạt động dân chủ nổi cộm như Dương Thu Hương, Bùi Minh Quốc... NN còn tìm thấy ở trong thư viện của vnthuquan, thi viện, và rất nhiều web khác. Nếu nói chính quyền Việt Nam cấm không cho lưu hành tác phẩm của những nhà văn sinh hoạt trong hội nhà văn ở nước ngoài thì những tác giả như Thuận... thì sẽ nói sao khi NN lại có thể tìm thấy rất dễ dàng sách được phát hành ở trong nước???
Vậy nhà văn Hoàng  Tiến có thật hay không???
3. Nói vnthuquan tôn trọng sự thật, và những bài viết có nguồn gốc.
http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=270970
Thế thì bài viết kiểu này lấy gì để chứng minh là tài sản của những vị này là có thật??? Có ai chụp được tài khoản, giấy tờ sở hữu... không hay lại chỉ là những thông tin "nghe hơi nồi chõ"?

Nói đi thì cũng phải nói lại, nhìn ngược thì cũng có nhìn xuôi. Làm gì cũng phải cho công bằng thì mọi người mới tâm phục khẩu phục. Nếu nói chính quyền Việt Nam cửa quyền, bao che, bịt miệng, không dân chủ.... thì vnthuquan cũng đang đi theo con đường mà chính quyền Việt Nam đang đi... cũng tìm cách bao che, bịt miệng,... những người lên tiếng đòi lại công bằng, sự thật.

NN BIẾT SAU KHI BÀI VIẾT NÀY CỦA NN ĐĂNG LÊN THÌ CÁI NICK NÀY CŨNG LẠI ĐI THEO NHỮNG NICK HANOI, NHẠN LINH PHONG,... VÌ KHÔNG ĐI CÙNG ĐƯỜNG LỐI CHỦ TRƯƠNG CỦA BQT. CŨNG GIỐNG NHƯ CÁC NHÀ HOẠT ĐỘNG DÂN CHỦ KHÔNG ĐI CÙNG ĐƯỜNG LỐI CỦA CHÍNH QUYỀN VIỆT NAM. VÌ VẬY ĐỪNG CÓ LỚN MIỆNG PHÊ PHÁN AI NỮA KHI BẢN THÂN MÌNH KHÔNG LÀM ĐƯỢC ĐIỀU MÌNH ĐANG NÓI.

 
Chào bạn Ngocnam,
 
Nhìn những nick bắt đầu với chữ Ngoc UM3 thật có cảm tình vì mang theo cái mỹ (đẹp)
cho nên UM3 rất lấy làm lạ khi đọc hết bài viết này của bạn.
Lạ vì bởi cách nhìn của bạn đã thể hiện sự thiên vị, mà bạn lại đi trách chúng tôi làm việc không công tâm. Lạ vì bởi bạn đồng tình với những người không tôn trọng người khác nhưng lại đòi hỏi người khác phải tôn trọng mình (???)
Bạn nghĩ sao khi bài viết của Hoangtien_Hanoi mở đầu topic với lời lẽ như vầy
 
hoangtien_Hanoi
 
 Sau khi tìm được bài viết này thì tôi rất phận nộ với sự vu khống và mạo danh một cách trắng trợn của thành viên trang web vnthuquan.net.

 
hoangtien_Hanoi

 
To: tất cả những người đang luôn miệng nói "yêu nước, đấu tranh cho tự do, dân chủ và cuộc sống tốt đẹp cho dân tộc"!
- Các bạn có đấu tranh thì nên đấu tranh một cách đàng hoàng, đường đường chính chính thì mới có thể thuyết phục, kêu gọi được mọi người ủng hộ các bạn chứ đừng hoạt động một cách "lén lút trộm gà", mạo danh theo kiểu này.
 
Với những câu được làm đậm lên trong bài HTHN post ở DD VNTQ , theo Ngocnam, Hoangtien_Hanoi không phải đã chửi cả một tập thể thành viên của VNTQ đó sao? Nếu ông ta chỉ dùng cho mình SB cũng đã là sai rồi (vì SB không viết bài đó, sao HTHN lại gọi là "Mạo danh và vu khống"? Như vậy với bạn Ngocnam là công bằng? ).
 
Hay như câu của bạn đã viết
 
"xúc phạm người khác một cách vô văn hoá, vô giáo dục thì được nguỵ biện là do "hòn bấc ném đi hòn chì ném lại".

 
Không suy xét nguyên nhân, không đọc kỹ bài viết để phân tích xem ai lỗi trước
Bạn vô đề đã phán như vậy - theo bạn đó gọi là công tâm và tôn trọng người khác?
Tôi thật buồn cười với những người không tôn trọng người khác lại đòi người khác phải tôn trọng mình.
Dù sao, đây mới chỉ là lần thứ nhất bạn xúc xiểm BQT cho nên tôi chỉ "nhắc nhở" bạn nên cẩn ngôn mà thôi.
Thân ái,
UserMod3
0