Về vụ thơ đường , CtLY không biết gì cả
 
LyHanThien chờ các tiền bối nào rành về thơ Đường trả lời cho LyHanThien nha
 
Chúc vui

Chào bạn,
Chào mừng bạn đến cùng vnthuquan, phần bạn thắc mắc thuộc về thơ nên được dời vào thơ Đường, ở đây có nhiều chuyên gia về thơ Đường bạn có thể giao lưu trao đổi kiến thức.
Trong phần luật làm thơ được đăng trong ở đầu trang, bạn có thể vào đó tự nghiên cứu và sáng tác .
chúc bạn tìm được nhiều ý hay, vần lạ để cống hiến bạn đọc.
Trân trọng,
HB 

LyHanThien:
vấn  đề  ở chổ là tử  vận  gì  đó  tại hạ chưa hiểu lắm.....tại sao trong bài xướng  đường  thi  ngũ độ thanh  không được sử dụng từ láy   mà  định nghĩa  của lỗi  tử vận  là như  thế nào...c 

Theo sự hiểu biết của NX thì thơ “tử vận” là bài thơ hoạ nhưng phải lập lại chữ cuối (và chỉ một chữ) trong 5 câu vần của bài thơ xướng.
 
Thí dụ bài xướng “Qua Đèo Ngang” của bà Huyện Thanh Quan, có những chữ tô đậm như dưới đây thì bài hoạ phải dùng lại những chữ đó.
 
Bước tới đèo Ngang bóng xế tà
Cỏ cây chen lá đá chen hoa
Lom khom dưới nuí tiều vài chú
Lác đác bên sông chợ mâý nhà
Nhớ nước đau lòng con quốc quốc
Thương nhà mỏi miệng cái gia gia
Dừng chân đứng lại: trời non nước
Một mảnh tình riêng ta với ta
 
“Tử vận” chắc là “vần chết”, khó hoạ  nên ít thông dụng. Thơ không phải là sở trường của NX, nhất là thơ Đường. NX lên tiếng để mong chư vị góp ý cho diễn đàn thêm nhộn nhịp nhân dịp đầu xuân. 
 

LyHanThien:

                   Kính các vị tiền bối đi trước!

Tại hạ chân ướt chân ráo  học  thơ  đường  nhằm   khỏa khuây  tinh thần  ...hihi
Về luật  đường thi chính thể  thì  tạ hạ cũng học lóm  bậc đi  trước  một ít sao  này  mới gặp thể loại ngũ độ thanh....  thật ra  tại  hạ biết ngũ  độ thanh từ lâu  nhưng không có quan tâm  lắm  sao  này  mới hiểu  ra  là ngũ  độ thanh dựa trên  đường thi chính thể

Tại  hạ bối rối  trong  việc  quy  định  của thể  thơ này....
vấn  đề  ở chổ là tử  vận  gì  đó  tại hạ chưa hiểu lắm.....tại sao trong bài xướng  đường  thi  ngũ độ thanh  không được sử dụng từ láy   mà  định nghĩa  của lỗi  tử vận  là như  thế nào...chẳng hạn  các  cặp từ láy  : Hoàng hôn.... bồng lai...tại sao  vì  lý  do gì  nằm trong nhóm tử vận của  thể thơ ngũ  độ thanh.

kính  mong các  bác  đi  trước hướng dẫn  dùm  ...tại hạ chân  thành cám  ơn 

Chào Bạn
 
tnth tôi có biết chút ít về thể thơ Ngũ Độ Thanh. Cái hay của thể thơ này là khi đọc lên một bài NĐT, ta sẽ cảm nhận trong thơ có nhạc, và cái hạn chế của thể thơ này là không thể sử dụng cặp từ láy có hai thanh âm giống nhau như cặp từ láy LANG THANG. Tuy nhiên những từ láy có hai thanh âm khác nhau như cặp từ láy ÂM THẦM thì được sử dụng nhiều.
 
Còn vấn đề bạn hỏi là từ TỬ VẬN là gì, thì xin thưa với bạn rằng: Tử vận là một từ không có từ khác để đối lại. Khi ta làm một bài thơ mà không muốn có thi hữu nào vào họa thì ta sử dụng những từ tử vận, còn khi ta muốn thơ ta có bạn bè vào giao lưu xướng họa thì không nên ra bài xướng có từ tử vận.
 
Hy vọng bạn sẽ hào hứng với thể thơ mới Ngũ Độ Thanh để dòng đường thi càng thêm phát triển.
 
Chúc vui nhiều
 
tnth

tonnuthihanh:

[quote=LyHanThien]

                 Kính các vị tiền bối đi trước!

Tại hạ chân ướt chân ráo  học  thơ  đường  nhằm   khỏa khuây  tinh thần  ...hihi
Về luật  đường thi chính thể  thì  tạ hạ cũng học lóm  bậc đi  trước  một ít sao  này  mới gặp thể loại ngũ độ thanh....  thật ra  tại  hạ biết ngũ  độ thanh từ lâu  nhưng không có quan tâm  lắm  sao  này  mới hiểu  ra  là ngũ  độ thanh dựa trên  đường thi chính thể


Chào Bạn

tnth tôi có biết chút ít về thể thơ Ngũ Độ Thanh. Cái hay của thể thơ này là khi đọc lên một bài NĐT, ta sẽ cảm nhận trong thơ có nhạc, và cái hạn chế của thể thơ này là không thể sử dụng cặp từ láy có hai thanh âm giống nhau như cặp từ láy LANG THANG. Tuy nhiên những từ láy có hai thanh âm khác nhau như cặp từ láy ÂM THẦM thì được sử dụng nhiều.

Còn vấn đề bạn hỏi là từ TỬ VẬN là gì, thì xin thưa với bạn rằng: Tử vận là một từ không có từ khác để đối lại. Khi ta làm một bài thơ mà không muốn có thi hữu nào vào họa thì ta sử dụng những từ tử vận, còn khi ta muốn thơ ta có bạn bè vào giao lưu xướng họa thì không nên ra bài xướng có từ tử vận.

Hy vọng bạn sẽ hào hứng với thể thơ mới Ngũ Độ Thanh để dòng đường thi càng thêm phát triển.

Chúc vui nhiều

tnth

Tại hạ xin chân thành cám ơn các thi hữu  đã quan tâm  thắc  mắt  của tại hạ trong  thời gian  qua.
Nhất  là TNTH đã  nói rõ  giờ thì  tại  hạ  không còn  thắc mắt  gì  nữa hihi...
Nhân tiện kính chúc  ban quản lý vnthuquan  và tất cả các thành viên trong room năm mới đón xuân vui vẻ vạn sự như ý .. hihi
 

 

Tử vận (Tử=chết.Vận=vần) được hiểu nôm na là Vần chết .
Thường là vần nằm trong 1 từ Kép-Đệm-Láy mà khi ta tách từ thứ 2 trong cặp từ đó ra (từ làm vần) thì từ thứ 2 đó không có nghĩa.
Ví dụ:
BÂNG KHUÂNG - ÊM ĐỀM – NGẠI NGÙNG - PHŨ PHÀNG...
Vì từ làm vần không có nghĩa nên  ta không thể tìm từ khác ghép với nó làm thành tổ hợp từ có nghĩa để họa với vần đó được.  Xem như... chết cứng!

Không cứ Ngũ độ thanh mà bất cứ bài Đường luật nào dùng từ Kép-Đệm-Láy làm vần thì đa số đều làm cho bài thơ rơi vào 2 trường hợp sau:
1.Tử Vận (như đã nói trên)
2.Vần hiếm (tức vần có ít từ để họa).
Ví dụ:
BẼ BÀNG - MÔNG LUNG – MIÊN MAN – MÊNH MÔNG – RỘN RÀNG - THẸN THÙNG....


Gặp thơ có Tử vận thì không có ai họa hết.
Gặp thơ vần hiếm thì do từ đẹp Xướng dùng rồi, chỉ còn lại vài từ xấu, hay chỉ họa được bằng phép Tá Vận (không họa được bằng phép Nguyên vận) nên người có trình độ không thích họa vì dùng từ rất miễn cưỡng, không hay... khiến bài Họa thấy kém hơn Xướng rất nhiều.
Tóm lại, Xướng dùng Tử vận hay Vần hiếm là tự làm mình thiệt thòi.
Nhiều người không biết điều này, cứ tưởng bài Xướng của mình bị chê dở nên chẳng ai vào họa với mình. 
 
1- Chỉ dùng CHÍNH LUẬT.
(Không dùng Luật Bất luận). 
2- Trong mỗi câu phải chứa ít nhất 5 dấu thanh. 
3. Câu có bốn thanh TRẮC phải dùng đủ các dấu thanh: Sắc - Nặng - Hỏi - Ngã
Những thanh TRẮC (sắc, hỏi, ngã, nặng) không được lặp lại dấu.
4-Thanh KHÔNG DẤU và thanh dấu HUYỀN được tính là 2 thanh riêng biệt.
5-Những thanh BẰNG liền kề nhau không lặp lại dấu (hoặc lặp không dấu).
6- Các thanh BẰNG 2-4-7 không được cùng dầu Huyền hay cùng Không dấu.

****************************************** 
Ngoài ra, tránh các lỗi thường gặp khi làm NDT là:
Chánh nữu – Bàng nữu – Đại vận - Điệp âm