Dư Thu Vũ: Sau Giáp cốt văn, thời Thương, Lão Tử, Khổng Tử, chúng ta nên thảo luận về hiện tượng văn hóa trọng đại nào tiếp theo? Điều này chắc chắn sẽ gây ra tranh cãi, bởi lẽ sau khi leo qua vài ngọn núi cao không thể chối cãi, phía trước và phía sau vẫn còn rất nhiều dãy núi lớn, chọn ngọn nào cũng đều có phong cảnh vô hạn. Tuy nhiên, chúng ta vẫn cần phải chọn ra một cái cho đông đảo công chúng đương đại. Tôi rất mong được lắng nghe những ý kiến khác biệt, rồi sau đó mới thảo luận tiếp. Nhân tiện, cũng xin mọi người bàn luận đôi chút, đối với một dân tộc mà nói, ký ức văn hóa là nhiều một chút thì tốt, hay là ít một chút thì tốt, và mức độ ra sao?

Tùng Trị Thần: Tôi cảm thấy ký ức văn hóa quá nhiều thì không tốt, quá ít cũng không tốt, cân bằng là tốt nhất. Giống như khẩu hiệu của một hãng đồ ăn nhanh nổi tiếng nào đó, dinh dưỡng cân bằng mới là lành mạnh đối với chúng ta. Đối với một dân tộc mà nói, cân bằng một chút vẫn là tốt hơn. Sau khi thảo luận về Giáp cốt văn, Lão Tử, Khổng Tử, tôi nghĩ đối tượng đáng ghi nhớ tiếp theo nên là một nhà tư tưởng có tư duy khác biệt đôi chút với họ, có thể tạo thành một mối quan hệ bổ sung, tôi xin tiến cử Công Tôn Long. Lý do của tôi rất đơn giản, "thiếu gì bổ nấy", trong dòng chảy dài của văn hóa Trung Hoa, logic học luôn luôn thiếu vắng, mãi cho đến thời cận đại, nhiều bậc đại trí như tiên sinh Kim Nhạc Lâm đều phải sang phương Tây để học tập logic học. Thực ra tổ tiên chúng ta vốn đã có truyền thống logic học tốt đẹp, từ chỗ Công Tôn Long, bao gồm cả từ Mặc gia hậu kỳ, học hỏi đôi chút kiến thức logic học sẽ giúp chúng ta có sự hiểu biết tốt hơn về lý tính cận đại, khoa học cận đại.

Vương An An: Ứng cử viên tôi tiến cử là Trang Tử. Hiện nay người Trung Quốc ngày càng hứng thú với nghệ thuật, các loại triển lãm tranh, triển lãm nghệ thuật đều chật kín người. Nhưng vào thời khắc lượng lớn tác phẩm nghệ thuật nước ngoài tràn vào Trung Quốc, chúng ta không khỏi suy ngẫm, tại sao Trung Quốc hiện đại lại không có tinh thần nghệ thuật và tinh thần thẩm mỹ? Thực ra nguồn gốc tư tưởng và nguồn gốc văn hóa của nghệ thuật Trung Quốc đều xuất phát từ Trang Tử. Vì vậy tôi cho rằng Trang Tử rất xứng đáng để mọi người nghiên cứu và ghi nhớ.

Dư Thu Vũ: Suy nghĩ của Tùng Trị Thần rất thú vị. Tuy nhiên, đối với các tác phẩm kinh điển cổ đại, chúng ta không thể áp dụng thái độ thực dụng chủ nghĩa. Điều này cũng giống như việc không thể bắt cụ cố đã già yếu của chúng ta đi cắt tỉa bãi cỏ lớn trong vườn, mặc dù cụ cố khi còn trẻ từng làm nông, mà bãi cỏ của chúng ta lại luôn um tùm cỏ dại, cần phải cắt tỉa. Thời cổ đại của chúng ta quả thực từng có logic học không tồi, điều này có thể dùng làm một môn học để nghiên cứu, nhưng xét từ nhu cầu thực tế của người dân, thì nên xây dựng lại khung logic học hiện đại dựa trên nền tảng tinh thần khoa học. Nền tảng logic học của bản thân tôi được xây dựng từ hình học Euclid, về phương diện này, không cần thiết phải nhấn mạnh ranh giới dân tộc.

Trường hợp của Trang Tử thì không giống lắm, ông đại diện cho một thái độ sống và tinh thần nghệ thuật mà hậu thế không thể thay thế được, là một trong những biểu tượng của văn minh phương Đông, đối với người dân bình thường mà nói, ông xứng đáng được ghi nhớ hơn Công Tôn Long.

Ngụy Nhiên: Tôi cho rằng Hàn Phi Tử cũng nên được ghi nhớ. Trong học thuyết của chư tử bách gia, người thực sự nổi bật, được kẻ thống trị sử dụng và thực tiễn thành công chính là học thuyết Pháp gia do Hàn Phi Tử đại diện. Chính trị tập quyền trung ương phát đạt hình thành thời cổ đại Trung Quốc gắn liền mật thiết với Pháp gia.

Dư Thu Vũ: Trong suốt mấy nghìn năm chính quyền Trung Quốc, Pháp gia luôn là một cấu trúc cốt lõi. Phiền phức ở chỗ, nó quá phổ biến, một sự phổ biến méo mó. Khái niệm "Pháp, Thuật, Thế" do Pháp gia đề xuất, ngoài khái niệm "Pháp" tương đối thâm sâu ra, thì khái niệm "Thuật" và "Thế" hầu như đã trở thành lối vào cơ bản để giới văn hóa nói chung đọc hiểu lịch sử Trung Quốc. Quyền thuật, mưu thuật, bè phái, tạo thế làm màu... đã trở thành sự thấu hiểu tầng thấp của con người đối với văn hóa Trung Quốc và thấm sâu vào tận xương tủy của nhiều người. Cho đến tận hôm nay, rất nhiều bài bình luận lịch sử, diễn thuyết văn hóa, bao gồm cả phim truyền hình, phim điện ảnh, tiểu thuyết đề tài lịch sử, đều rất ít khi thoát khỏi cái khuôn khổ này. Vì vậy, tôi chủ trương trên phương diện học thuật phải chính danh cho Pháp gia, để nó khôi phục nội hàm to lớn với tư cách là một môn chính trị học và quản lý học cổ điển, nhưng trong ký ức dân tộc, lại nên làm nhạt nó đi, đừng đổ thêm dầu vào lửa, đừng tiếp tục tán dương nó.

Tùng Trị Thần: Nhà văn A Thành từng nói, "văn hóa không phải là bột ngọt", văn hóa quá nhiều chưa hẳn là một việc tốt, cái chúng ta thực sự cần kế thừa là văn hóa mang tính tinh túy. Dưới góc độ người dân bình thường mà nói, chủ yếu vẫn nên kế thừa những điểm sáng trong học thuyết Khổng Mạnh, ví dụ như "Trung", "Hiếu", "Nhân", "Nghĩa", "Hòa bình", "Hạo nhiên chi khí" vân vân.

Dư Thu Vũ: Nếu thu hẹp lại chỉ còn Đạo Khổng Mạnh, thì lại quá đơn điệu.

Chư Tùng Du: Xin lỗi, thầy Thu Vũ, quan điểm của thầy và quan điểm của bạn học vừa phát biểu tôi đều không thể đồng tình. Tôi cho rằng đây là một quan điểm mang lập trường tinh anh chủ nghĩa. Số lượng và nội dung ký ức văn hóa của người dân bình thường không phải là thứ mà bất kỳ ai có thể thay họ lựa chọn và thiết lập, ký ức văn hóa là một việc vô cùng cá nhân hóa. Trong ngành báo chí có một lý thuyết gọi là ký ức chọn lọc, nghĩa là khán giả có thể thực hiện sự ghi nhớ có tính chọn lọc đối với tin tức. Tôi cho rằng đối với ký ức văn hóa mà nói, thực tế cũng là một quá trình ký ức chọn lọc, ví dụ, một người từ nhỏ đã yêu thích quân sự, có thể sẽ chẳng có cảm giác gì với Khổng Tử, Mạnh Tử, nhưng lại sẽ ghi nhớ Bạch Khởi, Vương Tiễn và những người khác, còn một người thích thủy lợi thì sẽ ghi nhớ những cái tên như Trịnh Quốc, Lý Băng. Ký ức văn hóa của một dân tộc được cấu thành từ phả hệ của biết bao ký ức cá nhân hóa.

Dư Thu Vũ: Ở đây em có một giả thiết tiềm ẩn, đó là em coi tài nguyên văn hóa vô cùng rộng lớn kia, như là những đối tượng được bày ra toàn bộ trước mắt đông đảo người dân để tùy ý lựa chọn, thực ra không phải như vậy. Người dân bình thường không tồn tại cái tự do có thể tùy ý lựa chọn này, do hạn chế về giáo dục và chuyên môn, mọi người không hề biết có nhiều tài nguyên đến thế, người biết đôi chút thì lại không biết cách chọn lựa, vì vậy, cái gọi là lựa chọn cá nhân hóa vô hạn, rất có thể là sự hủy bỏ lựa chọn. Giống như chúng ta bầu cử lãnh đạo trong một phạm vi cực lớn, nếu không có ứng cử viên, thì hoàn toàn không thể thực hiện được. Ở đây xuất hiện trách nhiệm của người làm văn hóa, đó là chọn ra một phạm vi để lựa chọn thêm cho một thời đại, và thảo luận rõ ràng lý do lựa chọn. Quá trình này, cũng là một phần của sự khai minh.

Ngụy Nhiên: Vậy tôi tiến cử một người, ông ấy từ mấy nghìn năm trước đã phát ra tiếng gọi yếu ớt của chủ nghĩa cá nhân, đó chính là Dương Chu. Trung Quốc chúng ta từ trước đến nay luôn tôn sùng chủ nghĩa tập thể, ông ấy lại vô cùng coi trọng giá trị cá nhân.

Dư Thu Vũ: Đáng tiếc là tư liệu mà Dương Chu để lại quá ít, chúng ta không thể thấu hiểu hệ thống luận thuật của ông. Ông nói "nhổ một sợi lông mà lợi cho thiên hạ, cũng không làm", thường bị coi là chủ nghĩa vị kỷ cực đoan, nhưng đã có thể trở thành một trường phái tư tưởng trong thời đại trí giả như mây, chắc chắn sẽ không nông cạn đến thế. Có thể ông ấy cho rằng, "thiên hạ" là một khái niệm trống rỗng, vì vậy cũng có thể là một khái niệm giả dối, còn cá thể mới là thực tại. An ổn cá thể, không để họ tạo ra cái cớ "lợi thiên hạ" hoặc "hại thiên hạ", vì vậy không tùy tiện nhổ lông, mới cấu thành một loại trật tự dựa trên cơ sở vị kỷ. —— Nhưng đây chỉ là phỏng đoán. Chúng ta không thể dựa vào phỏng đoán để chọn lựa ký ức.

Lưu Tuyền: Vậy tôi xin tiến cử một nhà tư tưởng thời Tiên Tần có tư liệu nghiên cứu tương đối nhiều —— Tôn Tử, đặc biệt là tư tưởng "thận chiến" của ông. Tôn Tử cho rằng chiến tranh không phải là một thủ đoạn tất yếu, chỉ là thủ đoạn cuối cùng. Ông nói "Thượng binh phạt mưu, kỳ thứ phạt binh, kỳ hạ công thành", giáp lá cà, công thành chiếm đất là lựa chọn bất đắc dĩ, cũng là lựa chọn hạ sách nhất. Chiến tranh là đại sự của quốc gia, cần phải cẩn trọng. Khi Chủ tịch Hồ Cẩm Đào thăm Mỹ, đã tặng Tổng thống Bush một cuốn "Tôn Tử Binh Pháp", ngụ ý của ông rất rõ ràng. Kể từ khi Bush cầm quyền, ông ta ở Trung Đông là "phạt mưu" không đủ, "phạt binh" có dư, Tôn Tử nói "toàn thành vi thượng", còn Bush thì gặp thành là phá. Ngụ ý của cuốn sách mà Chủ tịch Hồ Cẩm Đào gửi tặng e rằng nằm ở chỗ —— thế giới cần hòa hài, nước Mỹ cần biết tiết chế. Tư tưởng "thận chiến" của Tôn Tử, là điều mà toàn thế giới ngày nay cần phải ghi nhớ lại.

Tùng Trị Thần: Tôi lại thấy rằng trong cái túi "cao thượng" mang tên ký ức văn hóa này, người ít đáng được lấy ra nhất chính là Tôn Tử. Tôn Tử tâm cơ quá nhiều, lương tri quá ít. Hiện nay Tôn Tử đã quá tràn lan rồi, đâu đâu cũng là "Tôn Tử Binh Pháp" với thương chiến, với cạnh tranh thị trường, với quản lý doanh nghiệp. Chúng ta đã làm cho Tôn Tử trở nên tràn lan hóa, dung tục hóa, thậm chí là yêu tà hóa rồi. Vì vậy trong tình huống này, đã là Tôn Tử thận trọng đối đãi với chiến tranh, thì chúng ta cũng nên thận trọng đối đãi với Tôn Tử.

Lưu Tuyền: Tôi không đồng ý với quan điểm của bạn, giống như bạn vừa nói, chúng ta đã làm cho Tôn Tử tràn lan hóa, dung tục hóa, thậm chí là yêu tà hóa, chính vì thế, chúng ta càng nên hoàn nguyên một Tôn Tử chân thực, đi xem xem "Tôn Tử Binh Pháp" rốt cuộc là một cuốn sách như thế nào.

Vương Mục Địch: Nhưng đối với Tôn Tử, Hàn Phi Tử, hiện nay người ta đang rêu rao rầm rộ là mưu lược trí tuệ thuật của Binh gia, Pháp gia, đó đều là những thứ âm u, sẽ mang lại hậu quả nghiêm trọng. Tôi cho rằng tính thiện luận của Mạnh Tử là một liều thuốc trợ tim, đáng để chúng ta suy ngẫm kỹ lưỡng.

Vạn Tiểu Long: Mọi người, các vị vừa nãy đã nói nhiều như vậy, dù là Lão Tử, Khổng Tử, Mạnh Tử, hay là Tôn Tử, đều là những nhân vật rất tinh anh hóa, thế nhưng bách tính của chúng ta đâu rồi? Các học giả tinh anh đều đang say sưa bàn luận những thứ hình nhi thượng này, nhưng những kẻ phạn phu tẩu tốt, những người dẫn xa mãi tương của chúng ta, anh hùng của họ chắc chắn không phải là Khổng Tử, không phải Mạnh Tử, cũng không phải Tôn Tử. Họ có thần tượng của riêng mình, từ sự phổ biến của tiểu thuyết Kim Dung có thể thấy, tinh thần võ hiệp, nhậm hiệp, thực ra là tinh thần mà xã hội dân gian Trung Quốc mấy nghìn năm qua vô cùng tôn sùng và cũng vô cùng khao khát, người thể hiện tinh thần này rõ ràng nhất vẫn là Mặc gia, là Mặc Tử. Vương Tiểu Ba từng viết một cuốn sách gọi là "Đa số thầm lặng", tôi cảm thấy đa số thầm lặng không phải là trí thức, mà là tầng lớp bình dân mà trí thức muốn đại diện. Họ mới là đa số thầm lặng thực sự. Thời Xuân Thu Chiến Quốc, chúng ta rất may mắn có một người tên là Mặc Địch này, đại diện cho nhóm đa số thầm lặng đó, khiến thời đại đó trở nên phong phú, rực rỡ đến vậy. Vô số những thành phần tinh anh xã hội tự gắn nhãn mình đại diện cho đa số thầm lặng, tôi muốn hỏi họ, bạn có thực sự hiểu nhóm đa số thầm lặng đó hay không?

Quách Chiến Vĩ: Tôi cũng đồng ý rằng người chúng ta nên ghi nhớ nhất là Mặc Tử. Ngoài lý do xuất thân từ tầng lớp cỏn con mà bạn học vừa rồi nhắc đến, còn một lý do nữa là ông nhấn mạnh tính thực tiễn. Đây có lẽ là điểm thiếu vắng nhất trong văn hóa Trung Quốc. Người đọc sách Trung Quốc, từ xưa đến nay đều tôn sùng không đàm mà không chú trọng vụ thực, còn Mặc Tử về phương diện này đã đề xuất rất nhiều quan điểm có ý nghĩa, ông xứng đáng được ghi nhớ.

Vương An An: Vừa rồi nghe ý kiến của rất nhiều bạn học, nhìn bao quát quá nhiều nhà tư tưởng trong lịch sử triết học Tiên Tần của Trung Quốc như vậy, điều đáng ngờ là hầu như không ai đề cập đến từ "vui vẻ". Mọi người mải mê bàn luận say sưa về việc cải tạo xã hội thế nào, xử lý các mối quan hệ giữa người với người ra sao, làm thế nào để giải quyết quốc gia, giải quyết quân chủ, giải quyết những người xung quanh, hầu như không ai đề xuất phải làm cho bản thân đạt được sự tự do của tâm hồn, đạt được niềm vui của tâm hồn. Rất may chúng ta vẫn còn có Trang Tử. Trong khi ghi nhớ quá nhiều "gia" như vậy, chúng ta nhất định không được quên Trang Tử, không được quên làm cho tâm hồn mình đạt được một sự tĩnh lặng, một niềm vui, một sự tự do, tôi cảm thấy đây mới là thứ mà người Trung Quốc hiện nay thiếu nhất.

Dư Thu Vũ: Tôi tán thành việc lấy Mặc Tử và Trang Tử làm đối tượng trọng tâm để chúng ta thảo luận bước tiếp theo. Thực ra, trong các nhà tư tưởng Tiên Tần, Mạnh Tử với đề xuất "nhân bản thiện" và Tuân Tử với "nhân bản ác", đều có giá trị lý luận cực cao, bởi vì họ đã cung cấp cơ sở nhân tính luận cho Nho học. Hơn nữa, còn đề xuất các lý thuyết chính trị học như "dân bản", "vương đạo", "nhân chính", "nhất thiên hạ" ảnh hưởng đến lịch sử Trung Quốc hai nghìn năm. Tuy nhiên, chúng ta vì đã chọn Khổng Tử làm đại diện của Nho gia, thì chỉ đành đặt họ vào trong đại gia đình đó mà thôi. Thực ra, họ ở rất nhiều tầng diện học thuật, đã cao hơn Khổng Tử rồi.

Mặc Tử rất dễ bị lãng quên, nhưng lại không đáng bị lãng quên. Vừa rồi Lưu Tuyền tán dương tư tưởng "thận chiến" của Tôn Tử, còn Mặc Tử thì dứt khoát đề xuất "phi công", quan niệm càng minh xác hơn. Ông còn từng đề xuất "kiêm ái", điều này trong giới tư tưởng Trung Quốc quả thực là âm thanh vọng lại trong thung lũng vắng, vì vậy cho đến tận cận đại, ngay cả những người có tầm nhìn thế giới như Tôn Trung Sơn, Lương Khải Siêu, cũng cho rằng Trung Quốc cần Mặc Tử nhất.

Còn về Trang Tử, đúng như Vương An An đã nói, ông mang lại cho người ta một niềm vui của tâm hồn. Tôi muốn nói rõ là, cơ sở để Trang Tử cung cấp niềm vui cho tâm hồn, một là tự nhiên, hai là nghệ thuật, vì vậy rất "hiện đại", có thể coi là cái kết của chúng ta đối với thời đại có tinh thần cực kỳ phong phú đó, mặc dù về mặt thời gian, ông không phải là người cuối cùng.

Sự thi hóa của tự nhiên, tự nhiên được thi hóa, chính là lối thoát tinh thần tốt đẹp nhất.