Dư Thu Vũ: Chúng ta trước đây vẫn luôn né tránh một chủ đề vô cùng quan trọng, đó chính là người truyền bá văn minh phương Tây. Lương Khải Siêu từng nói đây là phân thủy lĩnh đánh dấu lịch sử Trung Quốc bước sang giai đoạn thứ ba. Ba giai đoạn đó là gì? Chính là Trung Quốc của Trung Quốc, Trung Quốc của châu Á, và Trung Quốc của thế giới. Sự truyền bá của văn minh phương Tây đã khiến Trung Quốc trở thành Trung Quốc của thế giới.
Thực ra từ thời Nguyên, Minh, Thanh cho đến tận cận đại, những rắc rối trọng đại cũng như những tiến bộ vượt bậc mà Trung Quốc gặp phải, phần lớn đều liên quan đến văn minh phương Tây, và cho đến ngày nay vẫn như vậy.
Văn minh Trung Hoa chịu sự thẩm định của một nền văn minh khác, điều này từ thời cổ đại đã xảy ra rất thường xuyên rồi. Đặc biệt là thời Đường, chỉ riêng thành Trường An đã chật cứng biết bao nhiêu ánh mắt từ phương xa? Thế nhưng, những ánh mắt này có sự khác biệt về độ sâu nông, độ rộng hẹp, độ dài ngắn; mà việc những ánh mắt này có được ghi chép lại hay không, có tạo ra ảnh hưởng hay không, lại càng quyết định tầm quan trọng khác biệt của chúng.
Đối với văn minh Trung Hoa mà nói, những ánh mắt từ phương xa quan trọng nhất đến từ hai người phương Tây nổi tiếng. Một là Marco Polo ở thế kỷ mười ba, mười bốn; hai là Matteo Ricci ở thế kỷ mười sáu, mười bảy.
Có thể tưởng tượng được, họ vô cùng tò mò về Trung Quốc. Sự tò mò này cũng khơi gợi sự tò mò của tôi đối với họ. Tôi đã nhiều lần đến Venice, chỉ để tìm kiếm những dấu tích của Marco Polo. Tôi thậm chí còn lặn lội đến Bồ Đào Nha, để ghé thăm một ngôi trường cũ của Matteo Ricci, đáng tiếc là hiệu trưởng ngôi trường đó đã không còn nhận ra vị cựu học sinh quan trọng này nữa.
Tôi rất muốn nói về Marco Polo, bởi vì chính những ghi chép của người này đã kích thích không ít nhà thám hiểm châu Âu, thúc đẩy họ thực hiện những cuộc phát kiến địa lý, làm thay đổi lịch sử thế giới. Điểm khởi đầu của sự thay đổi này chính là Trung Quốc, hay nói cách khác, là sự gặp gỡ giữa văn hóa Trung Quốc và một người Venice, vì thế chúng ta không thể xem thường.
Nhắc đến Marco Polo, tôi nghĩ mọi người chắc chắn đều biết, cho đến tận ngày nay, giới học thuật trong và ngoài nước vẫn có một số người cho rằng Marco Polo chưa từng đến Trung Quốc, cuốn du ký của ông chỉ là những lời tán gẫu ngẫu hứng từ miệng của thương nhân Ả Rập nào đó, hoặc chỉ là xem qua một vài tư liệu du lịch mà thôi.
Họ đã chỉ ra một số sơ hở trong lời kể của Marco Polo. Tất nhiên, loại quan điểm này cũng đã vấp phải những phản bác rất mạnh mẽ. Vấn đề về Marco Polo đã được đem ra thảo luận trong một số hội nghị cả trong và ngoài nước, không ít giáo sư đã tham gia tranh luận với đầy sự nhiệt huyết. Các vị ngồi đây có lẽ cũng đã từng đọc sách về phương diện này, ai trong số các bạn biết về luận điểm của phái hoài nghi?
Phí Thịnh: Cá nhân tôi rất nghi ngờ tính xác thực về chuyến đi Trung Quốc của Marco Polo, bởi vì trong kho tàng sử liệu đồ sộ như biển cả không tìm thấy bất kỳ ghi chép nào về ông ta, thậm chí Marco Polo trong du ký từng ghi chép bản thân từng làm một chức quan không nhỏ ở vùng Dương Châu, nhưng không có sử liệu nào khác có thể chứng minh cho thông tin này. Vì vậy, có học giả đã đưa ra nghi vấn.
Vương Mục Địch: Nhưng sử liệu có ghi chép gián tiếp. Những năm bốn mươi của thế kỷ trước, ông Dương Chí Cửu đã tìm thấy một văn kiện trong "Vĩnh Lạc Đại Điển", năm 1291 sứ giả Ba Tư đi đường biển từ Tuyền Châu về nước, điều này trùng khớp với việc Marco Polo ghi trong du ký là ông đi theo sứ giả Ba Tư về nước. Mà người nước ngoài đến Trung Quốc truyền giáo thời đó nhiều như lông bò, sử liệu Trung Quốc đều không ghi chép lại, chứ không riêng gì một mình Marco Polo.
Lữ Phàm: Nhưng Marco Polo đã bỏ qua rất nhiều thứ không nên bỏ qua, ví dụ như Vạn Lý Trường Thành, trà, kỹ thuật in ấn, còn có hủ tục bó chân phụ nữ. Nếu ông ấy không ghi chép, chúng ta rất khó nói liệu rốt cuộc ông ấy có từng đến Trung Quốc hay không.
Vương An An: Nhưng tính chân thực của ông ấy cũng rất đáng kinh ngạc, nếu không tận mắt chứng kiến thì chắc chắn không thể viết ra được. Ví dụ như vụ án Vương Chu ám sát A Hợp Mã còn chi tiết hơn cả văn cáo thời đó, ghi chép về nhà thờ Kitô ở Trấn Giang, Giang Tô cũng có thể tìm thấy trong địa phương chí. Đồng thời độ chính xác của số liệu cũng rất đáng kinh ngạc, ví dụ như Hàng Châu có mười hai loại ngành nghề, mười hai ngàn hộ thương nhân, lại nói vùng quanh Tây Hồ lúc đó đạt tới ba mươi dặm.
Lưu Tuyền: Nếu tận mắt chứng kiến sự kiện lớn, ông ấy không nên ghi nhớ sai. Việc ông ghi chép sự kiện pháo công Tương Dương và thời gian ông thực sự ở nơi đó bị sai lệch, cho nên sự việc này có lẽ không tồn tại trên thực tế.
Tùng Trị Thần: Ghi chép hoàn toàn có thể sai sót, bởi vì Marco Polo là khẩu thuật, rồi do người khác ghi lại. Quan điểm cá nhân của tôi là nghi ngờ sử sách không bằng tin vào sử sách.
Dư Thu Vũ: Đối với vấn đề rốt cuộc Marco Polo có từng đến Trung Quốc hay không, tôi lại từng nghiên cứu rất nghiêm túc. Kết quả nghiên cứu là: Phái hoài nghi trong và ngoài nước trước tiên đã nhìn sai thân phận của ông ấy.
Mọi người thấy có cuốn "Marco Polo Hành Ký" nổi tiếng như vậy, liền có cái nhìn phiến diện, coi ông ấy như Herodotus của Hy Lạp cổ đại, Từ Hà Khách của Trung Quốc cổ đại. Thật ra, Marco Polo không phải là một học giả, ông ấy hoàn toàn không hề gánh vác nhiệm vụ khảo sát, ghi chép, viết lách. Cuối cùng cho ra đời cuốn sách là một sự kiện ngẫu nhiên, mà trong quá trình du hành, ông ấy không hề tồn tại bất kỳ kế hoạch học thuật nào. Ông ấy giống như những nhân viên mua hàng, người đi công tác mà chúng ta thường thấy, dọc đường vừa đi vừa xem, đến nơi nào rảnh rỗi gặp người nào liền trò chuyện đôi câu, trong đó không tránh khỏi các thành phần ghi chép sót, ghi chép sai hoặc khoa trương, thổi phồng.
Ông ấy rất đáng yêu, vì đáng yêu nên lời nói càng dễ thiếu đi tính khoa học nghiêm cẩn. Do đó, mọi sơ hở đều không phải là lý do để phủ nhận việc ông từng đến Trung Quốc. Huống chi, ông ấy là khẩu thuật, người ghi lại có nghe hiểu hay không, có ghi chép rõ ràng hay không, đều vẫn sẽ có một loạt vấn đề.
Tôi tin ông ấy từng đến Trung Quốc. Chỉ dựa vào vài chi tiết thôi là có thể chứng minh, bởi vì rất nhiều sự kiện ông nói, lúc đó vẫn chưa có văn cáo công bố, đặc biệt là những tư liệu về sự việc xảy ra tại nhà thờ Trấn Giang, ngay cả sau này, các học giả Trung Quốc cũng không thể biết được qua con đường nào khác, trừ khi là người trong cuộc. Tôi nghĩ, mọi người chỉ cần đọc kỹ cuốn sách của ông ấy là có thể cảm nhận được ánh mắt vui vẻ, chân thành, kinh ngạc của ông. Giữa những dòng chữ, không có dấu vết của sự cố tình làm giả.
Matteo Ricci đến Trung Quốc sau Marco Polo ba trăm năm. Ba trăm năm này, châu Âu đã xảy ra những thay đổi long trời lở đất. Trong những thay đổi này cũng bao hàm cả yếu tố của Marco Polo, nhưng sự thay đổi này lại có thể khiến Matteo Ricci không cần phải dùng ánh mắt của Marco Polo nữa. Nếu nói, ánh mắt của Marco Polo chủ yếu là từng hồi kinh ngạc, thì ánh mắt của Matteo Ricci là từng tầng thấu hiểu. Là một học giả thực thụ, ông dùng phương thức nghiêm cẩn từng bước tiếp cận văn hóa Trung Quốc, thẩm thấu vào văn hóa Trung Quốc, sau đó tiến hành đối chiếu sâu sắc. Matteo Ricci sống ở Trung Quốc rất lâu, cuối cùng qua đời tại Trung Quốc. Năm kia, tại Hội nghị Văn minh Thế giới do Liên Hợp Quốc tổ chức, tôi đã có bài báo cáo chuyên đề, nhắm vào sự không thấu hiểu của văn minh phương Tây đối với văn minh Trung Hoa, tôi đề xuất rằng thái độ, quy trình, phương pháp của Matteo Ricci sau khi đến Trung Quốc và tiếp xúc với văn hóa Trung Quốc, cho đến ngày nay, vẫn là điều nên tham khảo khi các nền văn minh khác nhau tìm cách thấu hiểu lẫn nhau. Vậy thì, bây giờ chúng ta hãy cùng nói về một số tình cảnh khi Matteo Ricci mới đến Trung Quốc nhé.
Vương An An: Matteo Ricci khi mới đến Trung Quốc để giành được lòng tin, đã cố tình chọn mặc áo tăng. Cùng với việc mở rộng phạm vi truyền giáo, tiếp xúc với các quan viên tầng lớp thượng lưu mới phát hiện ra rằng, người mặc áo tăng địa vị tương đối thấp, địa vị cao đều mặc trang phục Nho sĩ, cho nên sau đó ông đã đổi sang Nho phục. Hơn nữa, Matteo Ricci trong giới truyền giáo chắc chắn là phần tử xét lại, ông vừa kiên trì sứ mệnh truyền giáo của mình, vừa hữu ý vô ý hùa theo tâm lý của người Trung Quốc. Ví dụ như ông dùng quan niệm Trung Quốc để giải thích tôn giáo phương Tây, còn tôn sùng Khổng Tử, điều này ở giáo đình phương Tây sau đó là không được cho phép. Ông còn vẽ bản đồ thế giới, hình tròn, nhưng đặt Trung Quốc vào giữa, hùa theo tâm lý "Thiên triều thượng quốc" lúc bấy giờ, ông ấy rất thông minh.
Lữ Phàm: Matteo Ricci khi đến dường như đã lờ mờ biết được khoa học kỹ thuật là lực lượng sản xuất thứ nhất, phát triển mới là đạo lý cứng, ông mang theo rất nhiều tri thức dự trữ tiên tiến đến, như vậy cũng có chủ đề để trò chuyện với Từ Quang Khải. Cho nên tôi nghĩ khoa học kỹ thuật tiên tiến của phương Tây chính là viên gạch gõ cửa tâm hồn để mở cửa tầng lớp quan lại sĩ phu chúng ta.
Dư Thu Vũ: Mục đích của Matteo Ricci khi đến Trung Quốc là sứ mệnh tôn giáo, nhưng kết quả lại là giao thoa văn hóa, phạm vi rất lớn, tất nhiên cũng bao gồm cả tôn giáo.
Sự gần gũi của ông đối với văn hóa Trung Quốc, trước hết là ở phương diện kỹ thuật, ví dụ như học tiếng Trung rất tốt, có thể xem nhiều điển tịch Trung Quốc, kết giao nhiều bạn bè Trung Quốc. Tiếp theo, ông mới nghiên cứu sâu vào khuynh hướng tinh thần.
Ví dụ, khi ông đến Trung Quốc, triều Đại Minh vẫn còn khí thế, một số người châu Âu đi cùng cho rằng Trung Quốc có khả năng xâm lược châu Âu, nhưng Matteo Ricci không vội vàng đưa ra phán đoán như vậy, mà kiên trì quan sát và phân tích mấy chục năm, cuối cùng mới đưa ra kết luận, theo văn hóa Trung Quốc, Trung Quốc không thể dựa vào quốc lực để viễn chinh châu Âu. Thái độ này, thực sự khiến người ta cảm động.
Quan trọng hơn là năm 1600, mùa xuân đầu tiên của thế kỷ mười bảy, Matteo Ricci gặp Từ Quang Khải ở Nam Kinh, đại diện của hai nền văn minh quan trọng đã gặp nhau. Từ Quang Khải xuất thân Nho học, lại đang làm quan, sau khi gặp nhau, hai người cùng nhau dịch sáu tập "Hình Học Nguyên Bản", khiến Trung Quốc bắt đầu hiểu được toán học phương Tây, đây là một sự kiện trọng đại. Sau đó, Từ Quang Khải chịu phép rửa tội gia nhập Thiên Chúa giáo, tin phụng sùng đạo, luôn đi lễ. Điều này mang đến cho chúng ta một thông tin, đó là quan viên cao cấp Trung Quốc thời đó nếu chấp nhận văn minh phương Tây theo cách của Matteo Ricci, chưa chắc đã có trở ngại quá lớn, cũng có thể xuất hiện phương thức hòa bình như cách Nhật Bản tiếp nhận văn minh phương Tây. Khi Từ Quang Khải qua đời, hoàng đế bãi triều một ngày, bày tỏ sự tưởng niệm sâu sắc đối với vị đại thần này, tuy nhiên vì ông là tín đồ Thiên Chúa giáo, bia mộ của ông là văn bia chữ Latinh. Không lâu sau, mộ ông được chuyển về quê nhà, một nơi ngoài thành Thượng Hải. Sau này người nhà cũng chuyển đến đó để trông mộ, gia đình họ Từ tập hợp lại, nơi đó liền gọi là Từ Gia Hối.
Hai trăm năm sau, hai nền văn minh cuối cùng đã không kết hợp lại như Từ Quang Khải và Matteo Ricci, mà là đánh trận, kết quả văn minh phương Tây thắng lợi. Một số người châu Âu từ Hồng Kông và Quảng Châu đi về phía Bắc, nhắm trúng một tòa thành. Tòa thành này phía sau là sông Trường Giang, có thể thông suốt đến vùng bụng địa Trung Quốc, phía trước là Thái Bình Dương, đó chính là Thượng Hải. Họ cảm thấy nơi này còn tốt hơn Quảng Châu, chuẩn bị an cư lạc nghiệp. Nhưng ngay khi họ đang dạo quanh nhìn ngó, đột nhiên phát hiện Thượng Hải có một nơi từ lâu đã có nhà thờ, còn không ngừng tổ chức các hoạt động lễ bái Thiên Chúa giáo, đó chính là nơi hậu duệ của Từ Quang Khải sinh sống. Người phương Tây liền xây nhà thờ, xây trường học, xây thư viện, vân vân ở đó, thế là xuất hiện "Văn minh Từ Gia Hối". Văn minh Từ Gia Hối là trung khu của văn minh Thượng Hải hiện đại.
Trong một bài viết có tên "Người Thượng Hải", tôi từng coi Từ Quang Khải là người Thượng Hải theo nghĩa thực sự đầu tiên, bởi vì ông cùng với Matteo Ricci và những người khác, đã mang đến khả năng giao lưu hữu nghị giữa văn minh phương Tây và văn minh Trung Hoa trong tình trạng phi chiến tranh.
Điều này cũng có nghĩa là, nhìn từ góc độ văn hóa và văn minh, có những cuộc đấu tranh sinh tử đẫm máu vốn dĩ là có thể tránh được. Chủ nghĩa dân tộc, quân sự sắt máu, chưa chắc đã là tất yếu của lịch sử.
